我不是诗人 2006-3-22 23:14
以诺同学请回答我的问题，要不这种争论是无效的
<br>
以下兰色的是圣经里的句子：<br>
１、<font color="blue">、地是空虚混沌，渊面黑暗； 神的灵运行在水面上。</font><br>
中国哲学也是认为世界之初是混沌的，看来东西方对世界的起源说法是一样的，也说明人类的认识的孩童时期都是没有什么区别的。那么我问了，这个问题当然对东西方都是有效的，既屈原《天问》里的问题：<br>
<br>
<font color="red">遂古之初，谁传道之？ <br>
上下未形，何由考之？ <br>
冥昭瞢闇，谁能极之? 瞢(meng二声,表目不明) 闇(an四声,表闭门) <br>
冯翼惟像，何以识之？ <br>
明明闇闇，惟时何为？ <br>
阴阳三合，何本何化？ </font><br>
<br>
混沌的形状是怎么知道的？单凭一张嘴？那我还说是一坨屎的样子呢。<br>
神灵又是怎么“运行在水面”的？他（还是她还是它）莫非是一艘船？<br>
既然“渊面黑暗”，何以知道有水？还有神灵在那游荡？谁他吗的见了？谁他吗的能考证？<br>
<br>
２、<font color="blue">神说：“要有光。”就有了光。</font><br>
光源在哪？神说句话时，谁在场听了并记录的？中国的哲学同样没有回避这个问题，盘古的眼睛变成了太阳月亮，注意，是物质的转变，虽然不符合物理化学原理，但决不是说来就来。所以中国哲学的初试阶段里绝对没有至上的神，神都可以死掉，而不是上帝一样的永恒，所以这相当程度上造成了中国后来没有发展出系统的宗教来。从这里可以看出所谓宗教起家里的一些秘密勾当——没有确切的说法，我说了就算，你就认了吧，这就是抢夺话语权利，争取信众，而不管真实与否。忽悠你没商量，典型的霸道思维。
以诺 2006-3-22 23:18
re:以我们人的头脑很难理解上帝的作为，也很难...
以我们人的头脑很难理解上帝的作为，也很难用语言准确地描述，这是很正常的事情。<br>
【罗11:33】 深哉，神丰富的智慧和知识。他的判断，何其难测，他的踪迹，何其难寻，<br>
不信的多马 2006-3-22 23:22
re:另外还有一个问题，主既然创造了万物，但是...
另外还有一个问题，主既然创造了万物，但是水与火并非主创造的，那么请问一句：水与火是谁创造的？是不是在主之前有人创造了水与火？另外，神在混沌中，混沌是怎么来的？是不是先有人创造呢？如果是，那么这应该在主出生之前，那么是不是有人创造了主呢？主既然是创造的，为什么他要让世人崇敬他，而不敬创造他的人呢？这岂不是忘恩负义了？请回答！！！！！！！！！！！！
以诺 2006-3-22 23:27
re:【西1:15】 爱子是那不能看见之神的像...
【西1:15】 爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。<br>
【西1:16】 因为万有都是靠他造的，无论是天上的，地上的，能看见的，不能看见的，或是有位的，主治的，执政的，掌权的，一概都是借着他造的，又是为他造的。<br>
【西1:17】 他在万有之先，万有也靠他而立。<br>
周蝶梦庄 2006-3-22 23:28
re:给大家讲一个故事吧...
给大家讲一个故事吧<br>
<br>拉登把自己的女儿嫁给了萨达姆,萨达姆觉得自己在辈份小了,于是又把自己的女儿嫁给了拉登. 结果第二天他早上起来对着镜子喊自己:孙子
周蝶梦庄 2006-3-22 23:32
re:5楼的不要太教条,圣经不是主写的...
5楼的不要太教条,圣经不是主写的<br><br>基督是神,你能逾越他吗?所以就算你圣经背的再熟,也不能理解主的意志,除非你逾越他,但是你又是人,你不可能逾越他,所以你理解的基督是不准确的<br>
<br>用你不准确的理解来讲解圣经,你不觉得是种亵渎?<br>
<br>
不信的多马 2006-3-22 23:33
re:另外，主创造了人，那么所有的人都应该是他...
另外，主创造了人，那么所有的人都应该是他创造的，为什么他只眷顾着犹太人呢？当时出埃及时，主杀了多少人？把以色列城的所有长子都击杀了，这是为什么？他们都是小孩子，并算不上恶吧？为什么要伤及无辜？还有，他降下那么多的灾害来害人，并且火烧了所多玛城，还有一座城，我不记得了，这是为什么？难道那些小孩子都是有罪的？如果人一生下来就有罪，那么，主创造了人有什么用？虽然说亚当和夏娃有了原罪，如果他们不知羞耻，那么人就成了一个宠物式的动物了，只养在了他所谓的伊甸园里，而不知道衍殖后代。另外，主为什么要毁坏巴别塔？扰乱世人的语言，让他们分开居住？这不是明摆着产生战争吗？既然有了战争，主说人是罪恶的，那么他应该为巴别塔事件负全部责任，因为这是一切罪恶的开始
不信的多马 2006-3-22 23:35
re:哈哈，你背那些东西就能说服人吗？为什...
哈哈，你背那些东西就能说服人吗？<br>
为什么不用你自己的理解来说服我？<br>为什么不正面回答我的问题？<br>
哈哈，教条是人创造的，与神并没有关系吧
以诺 2006-3-22 23:37
re:多马啊，多马！你的问题本身就很多错误啊，...
多马啊，多马！你的问题本身就很多错误啊，你没仔细读圣经啊。
周蝶梦庄 2006-3-22 23:39
re:迷途的羔羊啊~ 迷...
迷途的羔羊啊~<br>
<br>迷失在了教条里,而不能领会神的本意<br><br>
不信的多马 2006-3-22 23:41
re:哈哈，所以我是不信的多马，而不是信了的多...
哈哈，所以我是不信的多马，而不是信了的多马，信了的多马是死了的。<br>
以诺 2006-3-22 23:42
re:所谓“科学”，只是发现神所创造的部分规律...
所谓“科学”，只是发现神所创造的部分规律的一个认识过程，何谈“智商”？自欺而已
周蝶梦庄 2006-3-22 23:43
re:神是谁创的?
神是谁创的?
以诺 2006-3-22 23:46
re:上帝是自有永有的，【启1:8】 主神说，...
上帝是自有永有的，【启1:8】 主神说，我是阿拉法，我是俄梅戛（阿拉法俄梅戛乃希腊字母首末二字），是昔在今在以后永在的全能者。<br>
不信的多马 2006-3-22 23:47
re:神创造了规律，哈哈，那么这些自然灾害都是...
神创造了规律，哈哈，那么这些自然灾害都是神创造的咯。神万恶不赦了，他杀了多少的人啊，哈哈，完全一个暴徒，比本拉登还恐怖，自然灾害死的人不知道有多少啊。肯定比老本杀的人多吧，这样的神还要我来信吗？请问
周蝶梦庄 2006-3-22 23:47
re:他们为什么全能,他们能力从何来
他们为什么全能,他们能力从何来
以诺 2006-3-22 23:52
re:你又忘记了一件事情啊，人从亚当，夏娃起就...
你又忘记了一件事情啊，人从亚当，夏娃起就沦为罪人啊，罪人犯罪，互相伤害;罪人犯罪，破坏自然!
周蝶梦庄 2006-3-22 23:53
re:那上帝为什么要创造破坏自然的东西...
那上帝为什么要创造破坏自然的东西呢,是他没想到哦?
不信的多马 2006-3-22 23:55
re:哈哈，亚当与夏娃破坏自然？这从何说起...
哈哈，亚当与夏娃破坏自然？<br>
这从何说起，不就是他们有了人基本的性意识了<br>
何况，食色，性也，这你不会不知道吧
以诺 2006-3-22 23:57
re:人的悖逆＋撒但的引诱－－－－－－－－－人...
人的悖逆＋撒但的引诱－－－－－－－－－人就成为了罪人啊
不信的多马 2006-3-22 23:59
re:请问：基督好像不反对性吧？为什么主认...
请问：基督好像不反对性吧？<br>
为什么主认为夏姓与亚当有了性意识就是罪恶呢？
周蝶梦庄 2006-3-23 00:00
re:难道撒旦是上帝造的?
难道撒旦是上帝造的?
以诺 2006-3-23 00:07
re:1）多马啊，多马，你又糊涂了，什么乱七八...
1）多马啊，多马，你又糊涂了，什么乱七八糟的啊，亚当，夏娃是因为违背上帝的命令偷食禁果才犯罪的啊。<br>
2）撒但是堕落悖逆的天使啊
周蝶梦庄 2006-3-23 00:09
re:上帝尽造些垃圾啊
上帝尽造些垃圾啊<br>
<br>
以诺 2006-3-23 00:11
re:是人自甘堕落，不肯悔改啊！甘心沦为垃...
是人自甘堕落，不肯悔改啊！<br>
甘心沦为垃圾
以诺 2006-3-23 00:17
re:不是诗人同学，你又错了，我刚才已经说了，...
不是诗人同学，你又错了，我刚才已经说了，我无意说服你；你愿意悖逆，你愿意犯罪，你不肯悔改，。。。。。。。这些你都可以选择。
不信的多马 2006-3-23 00:17
re:好，按这句话来讲，人自甘堕落，那么，洪水...
好，按这句话来讲，人自甘堕落，那么，洪水之后的人应该是好的吧，人要建起巴别塔，为什么神要搞破坏？<br>
看看这个原文吧<br>
<br>
11:1 那时，天下人的口音言语都是一样。 <br>
11:2 他们往东边迁移的时候，在示拿地遇见一片平原，就住在那里。 <br>
11:3 他们彼此商量说：“来吧，我们要做砖，把砖烧透了。”他们就拿砖当石头，又拿石漆当灰泥。 <br>
11:4 他们说：“来吧，我们要建造一座城和一座塔，塔顶通天，为要传扬我们的名，免得我们分散在全地上。” <br>
11:5 耶和华降临，要看看世人所建造的城和塔。 <br>
11:6 耶和华说：“看哪！他们成为一样的人民，都是一样的言语，如今既做起这事来，以后他们所要做的事就没有不成就的了。 <br>
11:7 我们下去，在那里变乱他们的口音，使他们的言语彼此不通。” <br>
11:8 于是，耶和华使他们从那里分散在全地上，他们就停工不造那城了。 <br>
11:9 因为耶和华在那里变乱天下人的言语，使众人分散在全地上，所以那城名叫巴别（注：就是“变乱”的意思）。 <br>
以诺 2006-3-23 00:22
re:问题就在这句圣经：11:4 他们说：“...
问题就在这句圣经：11:4 他们说：“来吧，我们要建造一座城和一座塔，塔顶通天，为要传扬我们的名，免得我们分散在全地上。”<br>
“为要传扬我们的名”，你明白了吗？
不信的多马 2006-3-23 00:27
re:哈哈，人的名不能传扬吗？那么，耶稣也...
哈哈，人的名不能传扬吗？<br>
那么，耶稣也只是一个人吧？<br>
他是神子，但他还是人啊<br>
为什么他的名能传扬？<br>
还有摩西，雅各，大卫王，他们一样都是人吧<br>
为什么他们的名就能传扬？<br>
以诺 2006-3-23 00:29
re:你的疑惑是因为你不了解“罪”在圣经中的概...
你的疑惑是因为你不了解“罪”在圣经中的概念啊，可不是法律定义上的罪啊。
cyberwindy 2006-3-23 00:31
re:那圣经中的罪是不是上帝所说的罪呢?/
那圣经中的罪是不是上帝所说的罪呢?/
以诺 2006-3-23 00:33
re:当然，圣经是上帝所默示的。
当然，圣经是上帝所默示的。
不信的多马 2006-3-23 00:33
re:原罪来自于因为人有了性，懂得了性交，懂得...
原罪来自于因为人有了性，懂得了性交，懂得了繁殖后代，这有错吗？<br>
这就是罪？那么为什么挪亚、雅各他们还有那么多后代？
cyberwindy 2006-3-23 00:34
re:还有这个问题 我一直没有听到你的回答...
还有这个问题 我一直没有听到你的回答<br>
<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9><b>下面引用由<u>以诺</u>发表的内容：</b><br>
<br>
【林前3:5】 亚波罗算什么。保罗算什么。无非是执事，照主所赐给他们各人的，引导你们相信。<br>
【林前3:6】 我栽种了，亚波罗浇灌了。惟有神叫他生长。<br>
【林前3:7】 可见栽种的算不得什么，浇灌的也...</td></tr></table><br>
<br>
好吧..既然栽种不算什么<br>
浇灌也不算什么<br>
只有叫他生长的神算的话<br>
那么你叫一个信徒帮忙叫柳树在沙漠种生长吧..<br>
反正都不算什么<br>
不信的多马 2006-3-23 00:40
re:哦，他所栽种的都只是一个傀儡，只是一个传...
哦，他所栽种的都只是一个傀儡，只是一个传道工具而已。<br>
那么神是不是太无情无义了，太没有人格了？耶稣为他而死是不是太不值得了？<br>
对于无情的人，我向来不加以考虑地排除，更说不上去信他了<br>
你却去信一个无情无义的人，哈哈，太搞笑了<br>
综上所述，主耶和华是一个虚伪的人
以诺 2006-3-23 00:43
re:我们先到这里吧，你们可以随时去http:...
我们先到这里吧，你们可以随时去<a target=_blank href="http://990398.bliao.com">http://990398.bliao.com</a>，每晚9点以后我会在那里，欢迎你们去坐坐！
cyberwindy 2006-3-23 00:46
re:该死 我没有这么多的内存和时间去听这...
该死 <br>
我没有这么多的内存和时间去听这些<br>
为什么要先到这里啊?<br>
cyberwindy 2006-3-23 01:17
re:当然，圣经是上帝所默示的。 ...
<br>
当然，圣经是上帝所默示的。 <br>
<br>
他是这样说的..
阿廉老大 2006-3-23 08:51
re:人一生下来就有“罪”（原罪？）岂非人...
人一生下来就有“罪”（原罪？）<br>
岂非人之初，性本恶？<br>
那干脆人类绝种算了<br>
即使你是天使<br>
但是你只要有了后代<br>
也就有了“罪”的后一代<br>
何苦呢？<br>
<br>
只要人类绝种<br>
上帝就清静多了<br>
世间也就没有了恶，哈哈<br>
人都是该死的
周蝶梦庄 2006-3-23 08:54
re:就象上帝没事做,造个游戏玩儿
就象上帝没事做,造个游戏玩儿
以诺 2006-3-23 12:48
re:【约3:16】 神爱世人，甚至将他的独生...
【约3:16】 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。<br>
【约3:17】 因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪，（或作审判世人下同）乃是要叫世人因他得救。<br>
【约3:18】 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。<br>
【约3:19】 光来到世间，世人因自己的行为是恶的，不爱光倒爱黑暗，定他们的罪就是在此。<br>
【约3:20】 凡作恶的便恨光，并不来就光，恐怕他的行为受责备。<br>
【约3:21】 但行真理的必来就光，要显明他所行的是靠神而行。<br>
我不是诗人 2006-3-23 13:33
re:【约3:18】 信他的人，不被定罪。不信...
【约3:18】 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。<br>
<br>
其罪恶本质越来越昭现了，信则无罪释放，不信则为罪人，这就是信仰的专制．连科学＼哲学都没有这么恶．
以诺 2006-3-23 13:37
re:【赛29:16】 你们把事颠倒了，岂可看...
【赛29:16】 你们把事颠倒了，岂可看窑匠如泥吗？被制作的物，岂可论制作物的说，他没有制作我。或是被创造的物论造物的说，他没有聪明？<br>
我不是诗人 2006-3-23 14:10
re:你能反驳我称宗教信仰是恶的吗？
你能反驳我称宗教信仰是恶的吗？
以诺 2006-3-23 14:23
re:人心的骄傲，眼目的情欲，就是罪恶的开始。...
人心的骄傲，眼目的情欲，就是罪恶的开始。我再重申一次，我们所相信的不是宗教。
我不是诗人 2006-3-23 14:32
re:我说的是宗教信仰，是为了和共产主义信仰＼...
我说的是宗教信仰，是为了和共产主义信仰＼鬼神信仰等等之类的信仰区别．<br>
<br>
<br>
人心的骄傲，眼目的情欲，就是罪恶的开始．<br>
是的，但从个人来说，这是不成立的．难道自打从娘胎里来人就流着罪恶的血液？<br>
以诺 2006-3-23 14:37
re:【伯14:4】 谁能使洁净之物出于污秽之...
【伯14:4】 谁能使洁净之物出于污秽之中呢？无论谁也不能。<br>
我不是诗人 2006-3-23 14:41
re:所谓的神也有不能之事？还是他的不作为？
所谓的神也有不能之事？还是他的不作为？
以诺 2006-3-23 14:51
re:这里的谁指的是人啊，人靠自己是不能洁净自...
这里的谁指的是人啊，人靠自己是不能洁净自己的，唯有依靠耶稣的宝血才可以得洁净。
周蝶梦庄 2006-3-23 14:52
re:哇~~这个帖子顶得真快啊
哇~~<br>
<br>
这个帖子顶得真快啊
以诺 2006-3-23 16:39
re:你是真的读不懂圣经啊，希望您早日能看懂圣...
你是真的读不懂圣经啊，希望您早日能看懂圣经，愿上帝怜悯你！
我不是诗人 2006-3-23 16:47
re:你读懂了古兰经＼易经＼道德经了吗？
你读懂了古兰经＼易经＼道德经了吗？
宇痕 2006-3-24 17:11
re:神能不能造一块能砸死自己的石头？？？...
神能不能造一块能砸死自己的石头？？？<br>
先这问题回答再说神是万能
宇痕 2006-3-24 17:14
re:我推荐大家看看史铁生的“病隙碎笔”，也许...
我推荐大家看看史铁生的“病隙碎笔”，也许会有新的感悟！！~~~<br>
呵呵~~
cyberwindy 2006-3-29 14:41
re:那么你们还不是一样就是愚忠吗?多少人推翻...
那么你们还不是一样就是愚忠吗?多少人推翻了上帝的理论但是你们仍然还是坚信
小小老头 2006-3-31 23:32
re:那么你否定东西方的最初的认识，你的认识又...
那么你否定东西方的最初的认识，你的认识又到底是什么呢？就是你说的一坨屎吗？《圣经》的作者是距离那个时代最近的人了，但是他为什么没有说地是别的什么样子的，甚至就失心疯地说是一坨屎呢？你说的东西方在这个方面有着一致性，难道这就证明这样的认识是不正确的？你的逻辑在哪里？人类的孩童时期说地是空虚混沌的，可是到了你认为你已经处在了“人类的不是孩童时期”的时期，却说地是一坨屎——这又高明到了那里去了？是的，我们是不能证明给你看，我们没有办法回复到那样的状况。可是也是有很多事情不能实在证明给你看的，反正按照你说的你看不到的就都是不能证明的，因而也是不可信的。那我们又何必信历史，又何必信我们的祖上，信我们的父辈是我们的父辈而不是别人？<br>
神的灵运行在水上，我们不知道神的灵到底是什么样子的，我们不知道那会不会是一条船。因为如果神也需要象我们一样的话，那他怎么能创造世界？我们又何必信靠他呢？<br>
还有你说的光源与光的问题，这是一个很老的问题了。而且很早就有人给初了答案。你在这里再次提起，一点新意都没有。我们在这里看到的只有太阳等光源能发光。可是在神来说呢，自然有神自己的光，造主不必靠被造的。<br>
至于你的最后一个问题。你应该也看见了“混沌”是接在“虚无”之后，那么也当明白了这两个词乃是一个意思。那么你还在不知疲倦地问“虚无是谁创造的呢？”你不觉得很有意思吗？至于神是谁创造的这个问题也不新鲜。但是你如果看过《圣经》的话，那么应该知道神是自在之在，是昔在今在永在的神，你的后面的一系列的假设都是不存在的。
小小老头 2006-3-31 23:39
re:那么你否定东西方的最初的认识，你的认识又...
那么你否定东西方的最初的认识，你的认识又到底是什么呢？就是你说的一坨屎吗？《圣经》的作者是距离那个时代最近的人了，但是他为什么没有说地是别的什么样子的，甚至就失心疯地说是一坨屎呢？你说的东西方在这个方面有着一致性，难道这就证明这样的认识是不正确的？你的逻辑在哪里？人类的孩童时期说地是空虚混沌的，可是到了你认为你已经处在了“人类的不是孩童时期”的时期，却说地是一坨屎——这又高明到了那里去了？是的，我们是不能证明给你看，我们没有办法回复到那样的状况。可是也是有很多事情不能实在证明给你看的，反正按照你说的你看不到的就都是不能证明的，因而也是不可信的。那我们又何必信历史，又何必信我们的祖上，信我们的父辈是我们的父辈而不是别人？<br>
神的灵运行在水上，我们不知道神的灵到底是什么样子的，我们不知道那会不会是一条船。因为如果神也需要象我们一样的话，那他怎么能创造世界？我们又何必信靠?<br>
关于光源和光的问题，这个实在太不新鲜了。很多年前就有人提过，而且也得到了答案。我再和你说吧，神有自己的光。造主不必靠被造物。<br>
你的最后一个问题。你看到“混沌”在“虚无”之后。当知道这两个词语在这里是一个意思。那么你现在问“什么都没有的虚无”是谁创造的，你不觉得有意思吗？主是自在之在，是昔在今在永在的神，因而也就不存在你说的最后的神是谁创造的问题，你的最后一系列问题是不存在的。<br>
如影随形 2006-4-1 17:09
re:楼上的观点有一点点好笑啊。暂住证没有就不...
楼上的观点有一点点好笑啊。暂住证没有就不能说说话了吗？<br>
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说上帝也要看暂住证的吗？<br>
不懂就不要乱说。。。<br>
连我都觉得好笑
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