不信的多马 2006-1-4 05:04
对《成都草堂读书会“国际人权日”演讲会》一些观点的浅薄认识
<br>
不信的多马 01:44:24下面是引用的话<br>
所谓“主权”超越了“神权”和“人权”， <br>
<br>
不信的多马 01:44:33<br>
我觉得这句话有些问题 <br>
<br>
东灵 17:47:03<br>
我以前也会这样觉得 现在我现在不这样认为 <br>
<br>
东灵 17:47:56<br>
我认为人权第一 神权第二 目前我是这样想的 <br>
<br>
不信的多马 01:46:12<br>
人权和神权，个人觉得啊，在当今环境下，主权必须超越前面的两种权，因为有了国家，如果哪天没有国家了，再来谈人权和神权可能要现实点 <br>
<br>
不信的多马 01:47:06<br>
不可能，如果人权和神权都影响到主权的时候，没有一个国家会放下主权来谈这个，你信不信 <br>
<br>
不信的多马 01:47:40<br>
谈人权的和神权的都是理想主义，好像我们谈共产主义一样 <br>
<br>
不信的多马 01:48:37<br>
全球化如果能够废除了国家界限，没有国家存在了，那才是真正的全球化，<br><br>
不信的多马 01:49:03<br>
其实，不论是从宗教的“创世说”还是 从人类学、基因学的人类起源说开讲，人类都是共有同一个祖先，或叫“亚当”或叫 “非洲南猿”！而地球村上不管白人、黑人、黄种人，不管“黑眼睛”、“蓝眼睛”、 “红眼睛”，都是弟兄姊妹情，都是天下一家亲！ <br>
<br>不信的多马 01:49:13<br>
这些话更加体现了他们的理想主义 <br>
<br>
不信的多马 01:50:01<br>
或者会有那么一些白人会把黑人当成兄弟姐妹，但不可能是全部，至少是当今的社会环境下 <br>
<br>
不信的多马 01:50:29<br>
“最最重要的是，人类历史上史无前例的是——人类已经前所未有地、第一次掌握了足以 毁灭地球村生物圈成万上亿次的恐怖武器和物质力量！用一个四川歇后语来形容，那就 是：“三岁大的孩子耍七斤半的烟杆——找死！”如果我们每个人还是不能够意识到这一前所未有的残酷现实，如果我们每个人还是不能够重新理顺神权、人权与主权之间的关系，如果我们每个人还是抱持着什么“国家利益至上”、“丛林法则、弱肉强食”的所谓“绝对真理”不放，那么，为了所谓的“集体利益”、“民族利益”、“国家利益 ”，“国攻国，民攻民”真是不可避免，狂悖蒙昧、生命有限、智性有限的人类，最终面对的必然是：“恐龙灭绝恐龙，人类毁灭人类”的复活节岛般的怪诞命运！！” <br>
<br>
不信的多马 01:50:38<br>
我欣赏这种危机意识 <br>
<br>
不信的多马 01:51:30<br>
是的，人类再这样下去，只会自取灭亡，但这是国家种下的祸根，国家要生存，就得牺牲人类的生存环境 <br>
<br>
东灵 17:57:25<br>
我觉得现在没有必要说这个的 你多看一些我们可能交流更顺畅一些 我花了2个月读上面的这些东西<br>
<br>
个人的一些看法：<br>
<br>
现在我们谈人权，只能限于在国家内部尽可能多地争取，更多的只是隔靴搔痒，因为如果有天国家出现了危机，<br>
所有的人权问题都必须置之于脑后，没有一个国家愿意牺牲自己民族的利益，甘做亡国奴，来促进人类的宏伟目标，<br>
所以从这种意义上来讲，主权还是大于人权，当然，这是紧争状况下的制度。<br>
如果抛开国家而言，从整个人类良性发展的角度来说，人权肯定要置于主权之上的，只有这样，社会才能达到“大同”的世界。<br>
但有国家存在，一切问题只能用改良主义的方法来解决，人权暂时性地一定范围内地要小于主权，<br>
这是整个人类社会发展的阶段所囿。<br>
人权的建立，是一个漫长的进程，甚至有可能要在废墟之上才能建起。<br>
我说这些话，并不是要反对公共知识分子们提倡人权意识，<br>
因为在我个人的立场上，我是支持的这种思想的，我也呼唤当代的鲁迅！<br>
但是，历史是要时间才能完成的！似乎有些人操之过急了些，想一口吞个胖子，<br>
胡适的“少谈点主义，多研究点问题”观点，在当代主权稳固的环境里，我倒觉得很实用。 <br><br>
龙少白 2006-1-4 12:18
re:成都草堂读书会，搞得很不错，影响很大，诗...
成都草堂读书会，搞得很不错，影响很大，诗人流沙河，胡耀邦的知交好友胡绩伟等一些老朽也在其中。。王怡，冉云飞起了好大的作用，主要是宣讲一些自由主义宪政维权方面的，四川这几年思想方面的开化启蒙让我刮目相看，从余杰开始（至少我是从他开始关注的）。。。王怡这个胖子的书《不服从的江湖》《载满鹅的火车》等很耐读，见解很独到，有机会可以看看。。可惜专制的社会不能够容纳这些“异端”知识分子，其实不是异端拉，只是这些思想触及到了政府的痛处而已，嘿嘿。。王怡的博客“王怡博客美得惊动党中央”序列2十二月份被封，现在建立了3，命运如何，谁也不敢断定，成都大学也不敢续聘他，真的很悲哀，稍微有独立思想的知识分子命运就是这般拉，各位可以想一下自己咯，感同身受？？呵呵。。。王怡主要活动在天涯关天，百灵社区，厚黑论坛，宪政中国，不知道怎么回事他第一个在天涯的博客被封之后，好像他的id很少登陆了，宪政中国好像也被封了，我一次都没点开，最近看到北大的法学教授贺卫方在天涯和他的fans唧唧歪歪，嘿嘿，还蛮佩服他，这厮。。说了这么多，考研要紧呢，一个理科生居然关注这些，还自鸣得意，嘿嘿诸位比较专业，见识肯定比我高多了，有机会再到青韶发帖。。问候风荷，日久啦，青韶的故人‘潇湘夜雨’呵呵