lym 2005-10-4 01:57
求教：关于＜红楼梦＞的迷惑
在日常的生活中，我们都是称颂爱情的，而“色狼”当然是个贬义词了，但看到《红楼梦》中警幻仙子评贾宝玉的几句话时，就迷惑了，各位先看警幻的原话：“好色即淫，知情更淫，是以巫山之会，云雨之欢，皆由既悦其色，复恋其情所致也。吾所爱汝者乃天下古今第一淫人也”还有“如世之好淫者，不过悦容貌，喜歌舞，调笑无厌，云雨无时，恨不能尽天下之美女供我片时之兴趣，此皆皮肤淫滥之蠢物耳。如尔则天分中生成一段痴情，吾辈推之为‘意淫’”。<br>
依警幻的话，我想不难推出“爱情”比“色狼”更加淫滥，也就是说，梁山伯之类比西门庆之流更加淫滥，而这是有悖于我们的常识的。那这是我推错了呢，还是警幻仙子另有意思？我实在不解，望各位指点指点。<br>
风荷 2005-10-5 00:00
re:真不愧为一个大学生！提的问题真是不同...
真不愧为一个大学生！提的问题真是不同凡响。拿两个按照不同标准得出的结论放在一起比较，恐怕最出色的比较文学专家也难以做到这点。《红楼梦》为什么会在清朝成为禁书而现在却解禁了？那是因为那些那它当作禁书的人就是按照你这种推理思路来看的！<br>“悦其色，复恋其情”与“皮肤淫滥之蠢物”在表现上到底有什么不同呢？托尔斯泰说，只要不把女子当成玩物，就算不得淫乱。对于他这句话是否真的成立还有待考证。比如说，结婚会使人生孩子，被强暴也会生孩子，请问楼主这两者之间的不同在哪？当然你可那说不出来，但总感觉得出来吧。如果你明白了警幻“好色即淫，知情更淫”的前提，就应当明白她所说宝玉天分中生成的这一段痴情和那些“调笑无厌云雨无时…………”这些是不同的，既然如此，还有什么可疑惑你到这样断章取义的地步呢？
lym 2005-10-5 21:53
re:谢谢指教，谢谢！ 你所说的不同是...
谢谢指教，谢谢！<br>
你所说的不同是可以感觉得到，是的！我回来之后依这不同又看了这一节，，然我对这段话还是不能很理解，阁下既能明白这不同应该对此有很好的理解吧．能否说一下你的理解呢？
流水落花剑 2005-10-5 23:41
re:区别应该是在对“淫”字的定义上吧。好...
区别应该是在对“淫”字的定义上吧。<br>
好色即淫，知情更淫<br>
前一个是普通“色狼”程度的，后一个就上升为爱情了。<br>
其实说“上升”也是错误的，因为二者是根本不同基础的感情，所以并没有一个“升华”的过程。
lym 2005-10-6 21:39
re:“更”应该是一个递进的关系吧，也就是...
“更”应该是一个递进的关系吧，也就是说这两个“淫”是同一个意思的。如果我错了，那如你的意思，那警幻说贾宝玉是“天下第一淫人”是称赞他还是怎么地？
流水落花剑 2005-10-6 22:55
re:禽兽好色，是为淫。待进化为人，蒙昧褪...
禽兽好色，是为淫。<br>
待进化为人，蒙昧褪尽，知晓伦理之后，仍好色。<br>
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但是这时，在好色之外，还要加上感情。前面我说“不同基础的感情”，是我错了。<br>
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个人感觉作者在这里着重要达到的目的，的是对传统世俗礼教的冲击与破坏，而对于建立新的“伦理道德”并没有兴趣，因此是“破”而不是“立”，所以对“淫”字的具体解释并没有放在心上。<br>
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有种“老子就是淫了，怎么样吧。谁规定淫不好？谁规定淫是万恶之首？”的意思。
风荷 2005-10-7 02:07
re:不知道楼主看完了没。如果没，就去书的...
不知道楼主看完了没。如果没，就去书的后段看看贾瑞贾珍贾琏贾芹贾蔷薛蟠还有夏金桂多姑娘等等那些人吧。这些对比是自然的可见的。比如贾宝玉出去看生病快死的（事实已经快死了）晴雯的时候，多姑娘反过来“调戏”宝玉的那一节，就可以管窥一豹，知道警幻对宝玉的评语是基于一个怎样的本质。
扫眉才子 2005-10-7 09:01
re:为什么楼主要把"意淫"和"好色"来进行横...
为什么楼主要把"意淫"和"好色"来进行横向比较而不是纵向比较呢?<br>
警幻的意思是"意淫"比"好色"境界要高 也就是精神层面不同<br>
一为心理需要 一为生理需要 怎能归于一类?
lym 2005-10-7 17:09
re:就是因为知道贾宝玉的“淫”与别人不同...
就是因为知道贾宝玉的“淫”与别人不同，才对警幻的话感到不能理解，也许流水落花剑说得对作者只是“破”而非“立”吧。先不说“横向”“纵向”问题，至少先指点一下警幻对宝玉到底是褒是贬还是个其它的什么？
风荷 2005-10-7 17:36
re:楼主真 是执着！不撞南墙不回头啊还好...
楼主真 是执着！不撞南墙不回头啊<br>
还好我不是共产党，不然要说你认识有问题了<br>
那不就是两个字？！！是褒是贬重要吗？！！<br>
一定要确定下来是褒是贬你才能弄明白这个问题？<br>
那看来你只是需要给贾宝玉贴上一个标签<br>
那随便你贴哪个好了
lym 2005-10-7 20:01
re:撞南墙也罢，钻牛角尖也罢，能让自己弄...
撞南墙也罢，钻牛角尖也罢，能让自己弄明白想弄明白的就行．什么重要不重要，什么都重要，什么都不重要！！！１
风荷 2005-10-10 23:27
re:要是你要弄明白，钻牛角尖那怎么弄得明白呢...
要是你要弄明白，钻牛角尖那怎么弄得明白呢？